九月份台語生活座談會 -- 公說公有理，婆說婆有理
楊芳蓮報導

不知何故，地下會長黃醫師打出的廣告是楊芳蓮主持，楊芳蓮報導，我心裡想乾脆連點心也楊芳蓮準備算了。果不其然，王惠美有事不能準備點心，還好Ruffin拔刀相助，百忙中前來準備點心；還有洪燦堂先生送來好吃的新鮮紅棗(顏色是花花綠綠的)，在這裡一併致謝。

第一位講員是我們中心的大老陳秋山先生，他要談他的生命中不需要宗教。他說他會發抖，所以要坐下來講。大家多半不信他會抖，可是他剛開始說的時候有點番癲番癲，令人覺得又親切又噴飯？可能他真的有點緊張？

他說：多年前，中西部有個小鎮，有一對夫妻名為John & Jennifer，是很虔誠的基督徒。某週日上午在上教堂途中，遇到鄰居的小孩騎單車跌倒在地，他們因需要趕赴教會的早班禮拜，無暇照顧那個小孩，但是他們在教堂裡確實有為那個小孩祈禱。然後，有一對佛教徒夫婦路過，則趕緊扶起那小孩還送他他回家擦藥。John & Jennifer做完禮拜又路過原地，他們很高興地說：「感謝上帝，上帝果然派人來照顧這個跌倒的小孩了……」。

秋山說他的生活簡單，宗教則是奢侈品，他不需要，但是他需要朋友，他的財富是朋友替他賺的，除了范吳賴團隊的成功經營之外，股東之中當然也有虔誠的基督教徒每日的祈禱，可能也有功勞，但是他什麼都沒做，公司賺錢他一樣分錢而致富。他說：「我不能給上帝Credit，但我不能沒有朋友。」

他說：「一年多前，我心臟出問題，要做Bypass，許多基督徒的朋友很關心，安慰我說：『我們一定幫你祈禱，請不要擔心，上帝一定保護你。』果然我現在恢復的不錯，但是我並不感謝上帝，我尚感謝我太太到處奔走，替我找到最好的外科醫生，成功地救回我的命，還有守候在開刀房外面的許多朋友，他們多半不祈禱上帝的。」

如果可能，秋山先生希望做個試驗：分三組。

第一組持聖經，第二組持佛經，第三組完全沒有經典。把這三組人送入深山一陣子，看是哪一組人最快樂。我想第三組的人最快樂，此乃我對宗教的Challenge，生活應順其自然，越簡單越好，越平衡(equilibrium)越好，我的財富比我需要的還多，所以我很願意去Share……

做結論時，秋山卻又反口說他也創了一個教，名叫萬物教，而且他還正經八百地表演了一場嚴肅的祈禱，同鄉錯過這一場祈禱實在可惜。

第二位講員是石信迪牧師，他說他此來非為講道，期盼能打開大家更開闊的心胸，引起更深刻的思考。﹝石牧師很慈悲地為我們提供他完整的講稿，請大家詳讀後面的附錄--「豐盛的生命」，如此一來，則絕無遺珠之憾。﹞

第三位講員是黃聖淵先生，他是本中心義務名主持人，仍是單身貴族，自我介紹時，仍不改其幽默本色，引來大家哈哈大笑。他說1985年來到美國，1986年已接觸到佛教，在白塔寺拜藥師經時，發現佛經並不艱深，多有淺顯易懂的解說，可茲比對，煩惱來時，即使數羊也難以成眠，學佛念佛則較能安定心神。

佛力自力，絕非迷信，學佛學什麼？學的是清心自在，人人是未來佛。正如秋山大哥所言，萬物皆其上帝，自然界一草一木都在演示佛法……。

多年前曾錯過慈濟，還好這四、五年來，因緣俱足，全心投入，才真正了解慈濟人做慈濟的意義。有時去探訪獨居老人，為他們唱歌，陪他們下棋，一邊做一邊學，覺得非常感恩，非常法喜充滿。

佛經中父母恩重難報經，有一段經文教我最為驚悚感動：「假如有人左肩擔父，右肩擔母，研皮至骨，穿骨至髓，逕須彌山，經百千劫，血流沒踝，猶不能報父母深恩。」

佛教經典教導我們許多做人做事之道，心門打開之後，就更樂於佈施結善緣。佈施可分法佈施、財佈施、無畏佈施等，其中以法佈施功德最大。去年台灣傳來一件真人真事：有人欲搶銀行，看到證嚴上人一句法語：「為善不可少我一人，為惡不可多我一人。」，立刻心念一轉，幡然醒悟……。

原本來到觀眾提問的時間，曾得猝死症的施孟甫博士卻舉起手來，大家以最熱烈的掌聲歡迎他上台。

他說：「小時候阿嬤常帶我去廟裡拜拜，阿母也常帶去教堂，只知道又熱鬧又有吃的，所以蠻喜歡的。來美國留學時，阿母也來了，我必須載她去教堂，但是他們講的中文我也聽不懂，英文也聽不懂，只好回家做自己的事，等阿母的禮拜完畢再載她回來。前年四月阿母過世，那時我在台灣工研院上班，趕回來美國奔喪。十月底工研院的運動會上，自以為擅長賽跑的我，才起跑沒多久就倒下不省人事。台大醫院群醫束手無策，查不出原因，我遇見阿母、表哥、三弟、四叔、還有阿嬤，都是另一個世界的人，我還遇見上帝，那時我很虛弱，我的牽手守著我，幫我寫了日記，記錄很多不可思議的事，那時我完全不知道表哥已離開人世。我記得阿母對我說：「你的時候還沒到」，我目前也還是沒上教堂。」

曾經年少英俊的施博士，用它不很流暢的聲調，敘述著自己的故事。他美麗賢慧的妻子梅芬說：「當時是宣布死亡的，是用電擊電回來的，那陣子是很糊塗的，現在也還不是百分之百在這裡。」施博士的身體還在復原當中，他的心有如純真赤子，他說他現在已能從Carlsbad的家，開車到中心了。他開心地笑著，謙虛地說著，我們真的都非常感動。

呂錦文先生提出了疑問，像陳、施兩位博士都算死裡逃生，冥冥之中自有護法吧？他們算不算有宗教信仰呢？石牧師說：「其實大家都有宗教心，尤其臨終時，更有深刻的思考，會想到我們從哪來，欲往那而去……。」黃聖淵說，佛教講因果，至於宗教信仰則應有登錄手續或儀式，好比我們今天決定要來美國，也要先有了護照再辦簽證。選定宗教，依靠宗教是需要的，尤其是臨大難時，像凶惡的死刑犯，臨處決前也是兩腳發軟，希望得到慈悲的安慰，而不再拒絕牧師神父法師等的“送行”。

最後秋山大老還是想要確切的答案，究竟向上帝祈禱有用嗎？他堅持不能給上帝Credit，但他感謝幫他祈禱的基督教友人的關懷……。

討論非常熱烈，氣氛非常融洽，歡迎大家多多來參加每月一次的台語生活座談會。

多謝吳美華女士的贊助。